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对话|俞之奡:我为何加入小米并组建材料Core团队_我的网站

侍战队真剑者

一 |     

2024年1月31日,新加坡城市天际线 来源:新华社
今天(5月15日),执政20年的李显龙,将这个连通东西方的“十字路口”国家的命运,正式交到了黄循财手中。
自1965年建国,新加坡历经李光耀、吴作栋、李显龙三任总理,也因此被戏称为“李家坡”。

二 |     图源:视觉中国          蓝鲸新闻7月20日讯(记者 翟智超)AI Agent能在几秒内给出实验假设、文献总结或实验方案,但真正把材料做出来,依然要靠人手——这是当前材料研发领域最核心的矛盾。随着李光耀逝世,李显龙退居幕后,新加坡“李家天下”是否迎来终章?

多年铺垫,“接棒”的黄循财,又如何在现实与地理的“十字路口”,带领新加坡人民,继续缔造“弱者奇迹”?
新加坡一直被看成 “李家天下”。         7月19日,小米材料CORE团队负责人俞之奡在接受蓝鲸科技等媒体采访时,首次系统阐述了小米在AI for Materials和前沿材料领域的布局逻辑,这个问题自他加入小米以来便被反复问起。         今年6月,俞之奡正式组建小米Core团队(C-O-R-E,意为“核心”),主攻前沿材料和AI for Materials两个方向。

三 | 此前,小米已通过泰坦合金和超强钢两个项目验证了AI辅助材料研发的可行性。         雷军也曾公开提及,“AI技术在小米的新材料研发中发挥着重要作用。在汽车大压铸材料的研发中,AI帮助他们从千万种配方中筛选出最佳组合,大大提高了研发效率。自1965年独立以后,新加坡至今有三位总理,分别是执政31年的李光耀、执政14年的吴作栋和执政20年的李显龙。”          俞之奡的履历恰好横跨AI+材料链条的两端:斯坦福博士期间,他做的是“拿瓶瓶罐罐”的材料湿实验;2020年,在GPT尚未问世、学界还在用小型机器学习模型计算材料参数时,他便开始接触AI for Science。         博士毕业后,他成为字节跳动AI4S早期核心成员,负责AI+材料和锂电材料等方面的研发,是国内最早将AI应用于储能材料并推动落地的技术骨干之一;此后他在美国创业四年,今年回国加入小米并组建团队。         团队定位非常明确:前沿材料是长期技术和战略布局,不求短期落地;AI for Materials是方法论,用AI加速材料从实验室到产品的全流程。而很多人认为,李光耀与吴作栋关系匪浅,吴作栋当时任总理是李光耀为儿子李显龙当总理铺路。为什么是小米?          俞之奡的回答指向一个判断:材料科学最终的评价标准是“能不能用”——药物的唯一标准是能否治病,材料的唯一标准是性能是否提升、成本是否降低、量产是否可行。小米拥有从消费电子到汽车到家电的“人车家”全生态产品矩阵,这意味着足够多的场景去容纳新材料的尝试。

四 |

上世纪80年代,李显龙正式步入政坛,曾担任新加坡国防部第二部长、贸工部长、副总理兼财政部长等职。用他的话说,“这个生态位或许是最合适的”          但行业仍有一个核心卡点没有解决。2004年8月他从吴作栋手中接过接力棒,出任新加坡第三任总理并连任至今。AI Agent可以在几秒内告诉你该做什么实验,但实验本身——真正做出看得见摸得着的材料——大部分仍靠人力在实验室完成。俞之奡称之为“闭环问题”:前面假设生成和文献搜索以及后面的审阅、校对、循环等已经做得很好,中间执行环节才是真正的决胜点。
李显龙最初的计划是在2022年自己70岁生日之前移交权力,卸任总理职务。自动化和机器人的进展正在加速这一环节,但还需要时间。但新冠疫情打乱了这一计划,他当时向新加坡人民承诺,将与现任和第四代领导团队一起,带领国家“渡过难关”。 
浙江外国语学院美国研究中心主任王冲在接受潮新闻记者采访时表示,李显龙辞职,从个人而言,是他之前设定的目标即70岁之前交棒,从国家而言,他认为领导层的稳定更迭,对国家发展是好事,“总理黄循财当过财政部长,当过他的助理,当过副总理,经过他多年的提拔考验,他认为已经可以承担总理之大任。”
此次,新加坡政权交接,李显龙没“传位”给李家第三代,是否将来也会为儿子“铺路”呢?
“至少目前并没有看出来李显龙是在为儿子铺路,李显龙的意愿以及权威并没有到他父亲李光耀这样的程度。”王冲认为,李光耀作为开国元勋有权威来做这样的事,中间让吴作栋来过渡。         另一个值得注意的信号是,俞之奡的加入意味着小米正在把AI材料研发从一个项目的成功,推向系统性能力的建设。但至于李显龙是否给二儿子铺路,“这个需要慢慢观察。从金属到高分子、玻璃面板、电池,小米的意图是让“AI+材料”的范式覆盖整个生态链。         “材料的性能要求没有上限,大家希望六边形战士的每一边都超过一百分。”
李显龙有三个儿子,大儿子李毅鹏,患有白化病和自闭症;二儿子李鸿毅,毕业于麻省理工经济学专业,在谷歌做过一段时间的产品经理,如今,在新加坡政府科技局(Gov Tech)担任领导层职务;三儿子李浩毅,也毕业于麻省理工,专业是计算机科学和工程,如今是非常资深的程序员。         以下为蓝鲸科技等媒体与俞之奡对话实录:          小米为何需要一个“材料连接者”          提问:为什么加入小米?选择小米的考量是什么?          俞之奡:可以简单回溯一下。

五 |

可以看得出,出生于1987年的李鸿毅,是最被看好接班的人,但今年刚满36岁,资历尚浅。不知道,李显龙是否也是与父亲一样在等待合适的时机。

六 |

不过,“铺路”过程不会一帆风顺。我大概2020年进入AI for Science这个领域,那时候还在读博,大家对AI for Science都没有概念,觉得材料计算就已经是所谓的AI for Science。GPT也不知道在哪,但大家就在探索怎么把一些很小的模型——不是现在的大模型,是专有的模型——一步一步应用起来,用一些很小的machine learning或者deep learning模型,那时候都已经做到头了。         从2020到2022年,这个方向越来越多的发展, 2022年末ChatGPT出来之后,以及2024年诺贝尔物理学奖和化学奖给了偏AI和AI for Science这两个方向,让这个领域有了非常大的爆发。对我来说,我本身的背景从本科到博士都是做化学材料实验科学的,真的是在实验室里拿着瓶瓶罐罐做材料。我非常清楚,无论是AI加材料还是AI加医药,最终的目的还是拿到那个真正能提升大家生活质量的材料或药物。早在2017年7月17日,新加坡就出现针对总理李显龙的示威集会,示威者打出“新加坡属于新加坡人民,而不是李家”的标语,要求对李显龙进行独立调查。
事实上,示威集会之前,这场 “李家内斗”风波已经持续一个多月。2017年6月14日,李光耀的女儿李玮玲和次子李显扬突然发表联合声明,指责兄长李显龙滥权,并意图阻挠他们履行父亲的遗愿,拆除位于欧思礼路38号的李光耀故居。         大家对药物来讲,这个药能不能治病是唯一的评价标准;对材料来讲,这个性能比起上一代有没有提升、价格有没有降低、量产性有没有提高、对整体产品有没有性能提升,这些是非常明确的。在这样的情况下,加入小米这样的企业生态位是非常正确的一件事情。

七 | 此后,风波愈演愈烈,李玮玲和李显扬质疑李显龙试图利用父亲影响力“建立王朝”,双方第三代家族成员也被卷入其中。         小米有那么多的人车家产品生态,从消费电子到家电可穿戴到车,整个都覆盖的情况下,我们有足够的场景去容纳新材料的尝试,真正做出有提升的东西。这个生态位反而是最正确的。

据媒体报道,处于争议漩涡中心的李显龙儿子李鸿毅6月15日下午在个人脸书主页上发出一条简短的信息:“我对政治真的没兴趣”。         提问:小米在AI加材料这个赛道的独特生态位是什么?          俞之奡:我觉得小米非常独特的一个点在于,我们本身的基因——雷总也说了未来战略是人车家全生态——我们对产品一直以来就是最核心的一个基因。
与“李家”在新加坡的崇高地位不同,51岁的黄循财出身普通,不是来自所谓的“精英家庭”。从小在组屋(组屋是由新加坡建屋发展局承担建筑的公共房屋,大部分分布在大城市,多提供给中下阶层家庭居住)长大、家庭并不富裕,但却是一名学霸,早年获政府奖学金赴美留学。
他的从政履历与吴作栋、李显龙也没有多大差别,都有过参加国会选举、进入政府部门、进入核心权力机构人民行动党中央执行委员会这个过程。
在上个月新加坡总理公署发表声明宣布新加坡人民行动党的议员一致支持黄循财担任新总理后,黄循财就在社交平台脸书上发帖:承诺将尽全力肩负起新加坡总理的新任务,并呼吁所有新加坡人与他携手共创美好未来。
“我怀着谦卑的心和深深的责任感接受这个任务,我承诺我将奉献一切担任此责,我的每份精力都将用来为我们的国家和人民服务。”黄循财在视频中表示。所以在落地方面,无论是人车家生态里面哪一个产品,我们都有非常大的力度。         在这个情况下天然就有场景,这是一个非常自然的事情。我们有MiMo大模型的投入,有Agent的投入,然后有最适合的场景,整个生态链体系下的场景。我们希望把中间这一环接通,利用模型能力、Agent的能力,把更新的材料做出来,进入市场去服务客户。希望把模型和真正的产品做一个更好的连接,让更前沿的、性能更好的材料进入我们的产品。
中国社会科学院亚太与全球战略研究院东南亚研究中心副主任郭继光在接受潮新闻采访时表示,黄循财接棒后,新加坡的政局应该会保持稳定性和延续性,不会有太大变动。

八 |          提问:小米在泰坦合金、超强钢等项目上都用了AI,AI角色经历了哪些演变?          俞之奡:泰坦合金是一个非常好的例子,就是珠玉在前。“在黄循财接棒之后,未来应该也还是会保持一贯的大国均衡政策。

九 | ”郭继光认为,新加坡将一方面与西方国家保持政治、经济与安全的联系,另一方面也会与中国加强经济合作。

王冲认为,影响未来新加坡走向主要还是看全球经济与中美关系。
全球经济走势好,全球化继续往前发展,而不是倒退或停滞。雷总在直播里也讲到。这对新加坡是有利的。

十 | 一方面AI本身这个范式在迭代——Agent、AI for Materials企业越来越多快速的迭代,把AI推到了一个之前不可想象的速度。         另一方面就是材料配方、工艺、生产制造的各种参数性能的综合优化。另外中美关系缓和,新加坡可以不用选边站,可以做一个协调或者说是和中美同时保持沟通的角色,对他的发展是有利的。

王冲还提醒,新加坡在东盟也是重要的一份子。“如何处理和马来西亚的关系,如何处理自己国家发展与东盟区域发展的协调关系,这是对他们方向的考验。”
在最新的访谈中,参考消息援引英国《经济学人》周刊网站对黄循财的专访,他认为在任期间面临的挑战是继续前任的工作。他说:“我们一直把自己视为弱者,我们将永远是一个只有通过我们人民的集体意志才能缔造的难以置信的国家。

十一 | 我的任务是尽可能长地让这个奇迹持续下去。AI能够不停地加速这个过程,把更新的、更优化的材料提出来,我们去制造出来服务客户,进入产品让大家真正体会到产品质量和性能的提升。         提问:在之前已有的探索基础上,小米此时成立材料Core团队意味着什么?          俞之奡:我更多的会把它形容成不是转变,而是一个进化。咱们已经有AI+金属——无论超强钢还是泰坦合金——两个非常成功的例子。可以想象小米生态体系里肯定不止金属这一种材料,大家自然而然会去想怎么做到更多的材料。

十二 |          尤其我们有消费电子产品、有车、有家电以及整个生态链里的所有产品。

十三 | 从玻璃到高分子到金属到电池会是一个非常大的、泛的材料领域。”

2024年2月15日,新加坡无人机灯光秀 来源:新华社
奇迹之下的新加坡,扼守马六甲海峡,连通东西方世界,在区位上占尽地利优势,又紧紧抓住时代机遇,通过几代人的努力,将其打造成发达国家。我们天然的想法就是能不能去泛化,把各种材料都涵盖进来,让AI加金属这个成功案例泛化到整个生态里,让产品整体有一个非常好的提升。
约翰·柯蒂斯·佩里(John Curtis Perry)在《新加坡:不可思议的崛起》一书中写道:“乍看之下,一块赤道边上的丛林沼泽似乎不具备打造世界级城市的绝佳条件。

十四 | 在新加坡之前,热带地区还没有全球性大都市,之后也没再出现。         之前的话,AI的团队和业务的团队之间有一个协作,我来是希望能把这个方向打开以及泛化,更好地串联以及用到更多的材料里面。

十五 | ”

十六 | 在我们整个生态链体系下的产品里面,在各个点都能有一些新的材料、更加前沿的材料,无论是从性能、成本还是制造的角度,各方面都能有更好的下一代材料用进产品里,让大家真正体验到产品性能的提升。         真正的决胜点在实验室,不在算法          提问:您认为AI加材料这个方向,目前需要攻克的难题是什么?          俞之奡:这是整个领域目前的共识。大家看到尤其是Agent这一波从年初到现在爆发式增长,进入科学领域,无论中国还是美国比较头部的企业也都在布局。         整个工作流的搭建大家已经有了一些思路——怎么把Agent更好地用好,去提出假设、验证假设、搜索文献,到后面像实验室一样把出来的东西再去进一步优化迭代。但从材料的角度来讲,还是一个所谓闭环的问题——实验是真正做出看得见摸得着的材料,这一步现在是真正的决胜点。

十七 |          Agent可能瞬间就能告诉你该做什么事情,但执行的时候,大部分还是靠人力在实验室做、在工厂做生产制造,这是一个瓶颈。怎么样把这个闭环快速打通、瓶颈快速解决,就能把AI for Materials整个循环大幅加速。现在已经有些希望了,大家都在不停地加速,比如自动化,包括机器人和具身大脑现在越来越泛化、能做的事情越来越多。         提问:AI相比传统材料研发方式,有哪些传统方式替代不了的?          俞之奡:我们平时作为材料人,假如下游真的要做实验,大家可能会去想一些方向,但毕竟没有办法很快收敛到正确的方向,或者说要试的东西非常宽泛,会消耗很多时间和精力。AI能帮助我们快速收敛到一个正确的方向,然后进行快速的迭代,产生更好的配方。         提问:AI材料研发在周期、成本、良率这些维度上能带来多大的提升?          俞之奡:目前来讲,AI for Materials大家还是把它作为Co-Scientist或者叫副驾驶,作为辅助角色帮助下游材料专家进行快速迭代,或者帮助我们想到一些人可能会忽略的东西。         整个大的图景里即使是最顶尖的科学家也,AI能够很好地帮我们查漏补缺,把整个图景画全。这个对下游真正的研发非常重要——一旦你漏掉的那个点正好是最好的那个点,就会花更长的时间才能发现这样的材料。         成本、良率这些其实是综合优化的过程。人很难同时兼顾所有维度的性能指标,大家都希望一个材料是全维度优秀,也就是“六边形战士”。在这个过程当中AI能很好地帮我们补齐那些短板,尽量做出全维度均衡的材料——包括成本,包括量产时候的工艺、制程、制造,都能做统一的优化,而不是只限于某一个点说某一个性能很好但别的不在乎。         提问:目前AI在材料研发哪个环节效果最好?哪些环节几乎没用到?          俞之奡:基本上在今年年初之前,大家还是一些专有领域的小模型——金属有一些,别的方向各自有一些。但今年年初Agent这一波起来之后,范式发生了相当大的变化,大家发现基座大模型加上Agent Workflow——我们现在叫Harness——能把整个工作流真的搭起来。         你告诉它一个目标,比如想让这个金属的强度提升多少,它可能自动去搜索文献、提出假设、想该做哪些实验、做哪些计划。然后下一步就是卡点——得去实施,真的做出来。做出来之后,有了配方的输入和性能的输出,再返回到前面,看到数据之后想下一轮该怎么去迭代材料、怎么进一步提升性能。         在这个范式里,前面几步——搜索文献、提出假设——已经做得非常好了,尤其是Agent和基座大模型的能力越来越强。但中间那个卡点——做实验和做真正的产品性能这一步,现在很多公司在做自动化的实验室,甚至自动化的中试线,怎么样去提速这一步,还需要一些时间。         提问:现在基座大模型是通用的还是各材料领域有专用模型?小米会做材料通用大模型吗?          俞之奡:大概是2026年年初之前,大家在做一些所谓的专有模型。目前大家都是以基座大模型加Agent的方式去做。但你提到的针对各种材料,甚至更加泛化的——不止材料,包括生物医药等科学领域的大模型,行业内也有一些人在探索。但我们可以随着这个领域的发展去看,到底哪一条范式或者哪一条路线最后收敛下来,这个确实需要一些时间。         期待“AI+材料ChatGPT时刻”到来          提问:超强钢接下来还会继续升级吗?AI加材料还有哪些更可为的作用?          俞之奡:材料的性能要求其实是没有上限的,大家肯定希望越来越好,甚至不仅是六边形战士,六边都要一百分、超过一百分那样的产品。除了金属之外,还有高分子、有机化学这些领域,有些材料可能是人类历史上从未想象过的,远远超出简单材料的范畴。模型本身也在持续优化,配方也会有新的迭代,比如加入不同的元素成分,搜索范围和配方组合空间会更大。         提问:小米在AI加材料领域,看到了哪些可以通过新材料解决的具体问题?          俞之奡:从产品布局的角度看,除了金属材料之外,高分子、玻璃面板和电池都是重要的方向。         电池在消费电子产品和汽车应用中都是核心要素。比如动力电池方面大家最关注的是安全性,以及电车能跑多远,充电速度、成本控制和量产能力也是关键考量。

十八 | 大家都希望在不改变充电速度和购车成本的前提下获得更长的续航体验。这些需求都会推动我们去探索新的电池材料方案。         提问:AI for Materials的ChatGPT时刻何时到来?          俞之奡:这个问题是我今天的报告最后一页PPT标题。

十九 | 首先,要看怎么定义这个ChatGPT时刻。有一种观点认为它可能已经到来了——2026年Agent这一波起来,有基座大模型,有很好的Agent工作流,这一套已经能够帮助科学家或者下游真正做产品的人快速加速迭代,这件事情本身可能就被定义成ChatGPT时刻。         如果说要再定义一个更进一步的时刻,我觉得有点像ChatGPT时刻之前,大家也不知道ChatGPT时刻是什么定义,可能还需要一些时间的发展去看终局是什么。

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Published on:10:22:20


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